2024年對(duì)音樂(lè)從業(yè)者來(lái)說(shuō)并不算是演出“大年”。經(jīng)過(guò)2023年的演出大爆發(fā)，今年演出行業(yè)反倒傳出了不少演出取消、場(chǎng)地停業(yè)的新聞。

但隨著冬季來(lái)臨，兩位“搖滾老將”卻逆風(fēng)而起——謝天笑“超級(jí)本能”演唱會(huì)巡演天津站在12月7日首場(chǎng)售罄后，又開(kāi)了12月8日的第二場(chǎng)；李亮節(jié)也將于12月24日和31日“連演”兩場(chǎng)劇院、音樂(lè)廳的演唱會(huì)。

有意思的是，這兩位看似風(fēng)格差異很大的音樂(lè)人身上，卻有不少共通之處。在謝天笑巡演天津站開(kāi)演之前，兩位音樂(lè)人以“當(dāng)代的民族音樂(lè)該怎么玩”為話題進(jìn)行了對(duì)談。

尋找“傳統(tǒng)根源”是必須

兩位“外行”堅(jiān)定選擇了古箏、三弦

如果只用一個(gè)標(biāo)簽化的詞形容兩位音樂(lè)人，謝天笑是“古箏搖滾”，李亮節(jié)是“搖滾大鼓”。

在談到最開(kāi)始選擇古箏的時(shí)候，謝天笑表示，2000年自己第一張專(zhuān)輯面世后受邀去美國(guó)巡演，身處西方樂(lè)隊(duì)的環(huán)境中，讓他明確了“作為一個(gè)中國(guó)音樂(lè)人要怎么做才能跟西方樂(lè)隊(duì)區(qū)別開(kāi)”這個(gè)思考方向�；貒�(guó)后，他選擇了“音色很好聽(tīng)，很容易彈”的古箏并因此大獲成功。

（攝影：小蛙）

在李亮節(jié)看來(lái)，謝氏“古箏搖滾”讓自己最感同身受的一點(diǎn)，就是謝天笑在視頻聊天時(shí)說(shuō)的一句“歪話”——“其實(shí)我沒(méi)正式學(xué)過(guò)彈古箏，但是我知道自己在彈什么”。

“我作為天津人，從小就喜歡曲藝的東西。所以開(kāi)始做音樂(lè)之后，很自然就有了把曲藝融進(jìn)樂(lè)隊(duì)音樂(lè)的想法。一開(kāi)始我是請(qǐng)了專(zhuān)業(yè)的民樂(lè)手幫我彈三弦。有次有個(gè)演出他去不了，我就買(mǎi)了一把三弦，裝了拾音器，用彈吉他的指法琢磨著彈，然后就一直彈到現(xiàn)在。所以我特別理解老謝說(shuō)的那種感受。”

作為“外行”，切入傳統(tǒng)音樂(lè)系統(tǒng)中，也許會(huì)受到一些質(zhì)疑，但兩位音樂(lè)人的選擇卻是堅(jiān)定的。

李亮節(jié)說(shuō)，近幾年的“國(guó)潮復(fù)興”證明了本土化的東西就是受歡迎的。我們每個(gè)民族都有自己特色的小調(diào)、山歌，每個(gè)地區(qū)也都有自己的曲藝、方言。從任何一個(gè)領(lǐng)域挖掘，都可能做出一個(gè)嶄新的音樂(lè)形式。

謝天笑也認(rèn)為：“作為中國(guó)的音樂(lè)人，一定是從中國(guó)文化里找你自己獨(dú)特的東西。這是我們應(yīng)該共享的財(cái)富。”

傳統(tǒng)元素的“比例”要恰當(dāng)

才能做出成功的當(dāng)代融合作品

雖說(shuō)從“樂(lè)手”角度，謝天笑和李亮節(jié)都自謙為“不會(huì)彈”“外行”，但不論音樂(lè)行業(yè)還是樂(lè)迷，都給予了他們充分的肯定。

謝天笑不僅憑借“古箏搖滾”多年來(lái)“占據(jù)”音樂(lè)節(jié)壓軸位置，被樂(lè)迷稱(chēng)為“現(xiàn)場(chǎng)之王”，還成為“中國(guó)民樂(lè)搖滾”的代表受邀去歐美演出。李亮節(jié)也以“搖滾大鼓”成為天津乃至北方地區(qū)“曲藝搖滾”的代表，還多次登上全國(guó)大型綜藝和晚會(huì)的舞臺(tái)。

在兩位音樂(lè)人看來(lái)，這就涉及到對(duì)“傳統(tǒng)元素”取用“程度”的問(wèn)題。

李亮節(jié)說(shuō)：“我一開(kāi)始做‘曲藝搖滾’的時(shí)候，比較執(zhí)念。因?yàn)槲規(guī)煾付际乔�藝界的，所以�?dāng)時(shí)的想法就是如何在現(xiàn)代音樂(lè)里更多地加入曲藝元素，比如京東大鼓。隨著時(shí)間拉長(zhǎng)，我現(xiàn)在反倒不那么硬性要求曲藝占多少比例了，變化越多其實(shí)越好聽(tīng)。”

謝天笑說(shuō)最近他又聽(tīng)了一遍同樣來(lái)自山東的年輕樂(lè)隊(duì)“椿”的作品——椿樂(lè)隊(duì)成立于2020年，他們把嗩吶等民族樂(lè)器和民間故事與搖滾進(jìn)行了融合。“我發(fā)現(xiàn)‘椿’對(duì)地方戲曲其實(shí)并不一定十分了解，他們要找的是那個(gè)‘味道’。梁龍之前也跟我說(shuō)過(guò)，他也沒(méi)真的去學(xué)二人轉(zhuǎn)，也是憑借對(duì)二人轉(zhuǎn)的印象才做成了‘二手玫瑰’樂(lè)隊(duì)。所以有可能你既選擇了這個(gè)方向，但又不受太多約束的時(shí)候，才更容易把融合做得更好。”

兩位音樂(lè)人都認(rèn)為，年輕音樂(lè)人可以大膽地嘗試在音樂(lè)中加入更多民族音樂(lè)元素。

傳統(tǒng)元素是“重要調(diào)料”

不能影響做“當(dāng)代音樂(lè)”大菜的目的

在得知李亮節(jié)已經(jīng)先后推出了8張“曲藝搖滾”相關(guān)風(fēng)格的專(zhuān)輯后，謝天笑第一反應(yīng)是“那真太不容易了”。謝天笑出自京劇家庭，幼年時(shí)跟長(zhǎng)輩學(xué)過(guò)京劇，在成功實(shí)現(xiàn)了“古箏x搖滾”的融合后，也曾進(jìn)行過(guò)“京劇x搖滾”的嘗試，但都沒(méi)達(dá)到自己滿意的程度。

（攝影：小蛙）

李亮節(jié)表示這其實(shí)只是不同音樂(lè)人有不同的創(chuàng)作理念和特點(diǎn)。“老謝是以搖滾出發(fā)，融合民樂(lè)；我是從曲藝出發(fā)，融合當(dāng)代音樂(lè)。我是因?yàn)楦�喜歡曲藝的東西，所以才不斷嘗試把京東大鼓、京韻大鼓、天津時(shí)調(diào)、北京琴書(shū)，還有相聲里的太平歌詞融合進(jìn)我更多的作品里。”

如前所說(shuō)，李亮節(jié)再次提到對(duì)傳統(tǒng)元素如何使用的不同出發(fā)點(diǎn)導(dǎo)致的創(chuàng)作和作品差異：“在我眼里，老謝就是個(gè)詩(shī)人。老謝的歌詞，特別有當(dāng)年顧城、海子那代人的特點(diǎn)。但我的歌詞就不能這么創(chuàng)作，我得按照曲藝的四六八句、板眼、轍韻、十三道大轍……得按照這個(gè)寫(xiě)。這其實(shí)也是一種限制。”

但謝天笑認(rèn)為，李亮節(jié)所說(shuō)的“限制”其實(shí)也可以成為他的特色。“其實(shí)就像做菜，民樂(lè)、曲藝都是一個(gè)重要的調(diào)料，但我們不能受限于調(diào)料，我們要玩的都是‘當(dāng)代音樂(lè)’。搖滾不搖滾？哪種形式？都不重要，最重要的是好聽(tīng)。”

在對(duì)談最后，謝天笑邀請(qǐng)李亮節(jié)參與2025年《謝謝你》計(jì)劃“非遺、民族音樂(lè)季”的共創(chuàng)。雖然還未最終確認(rèn)共創(chuàng)曲目，但李亮節(jié)表示他和樂(lè)隊(duì)的伙伴最近都喜歡“排著玩兒”謝天笑的新歌《恭喜你》。“很多人平時(shí)喜歡引用‘面朝大海，春暖花開(kāi)’這類(lèi)詩(shī)句，但其實(shí)作者寫(xiě)的時(shí)候也許是一個(gè)更超脫的角度。我們喜歡《恭喜你》也一樣，它有著表面意思之外的更多含義。”